Предлагаю на тему "Чего не хватало" не писать и не думать... :))) Ишь, специалисты!...
А к темам
- "Каким было мое главное открытие?"
- "Что удивило?"
добавить (до ровного счета) тему "Что мне дал семинар".
Привет!
Клейн.

-----Исходное сообщение-----
От: Lotos
Кому: 2nd Logic School
Дата: 13 июня 2001 г. 10:55
Тема: [klein-by]Отчет по семинару 10-12 июня


Всем привет!

Предлагаю написать небольшое сочинение на тему "Как я побывал на семинаре".
Подтемы:
- "Каким было мое главное открытие?"
- "Что удивило?"
- "Чего вроде бы не хватало?"

Рассказывать лучше всего так, чтобы было понятно тем, кто не был на семинаре.
Лотос

Всем здравия :-))
Привет, Лотос :-)))


----- Original Message -----
From: Lotos
To: 2nd Logic School
Sent: Wednesday, June 13, 2001 10:55 AM
Subject: [klein-by]Отчет по семинару 10-12 июня

Всем привет!

"Предлагаю написать небольшое сочинение на тему "Как я побывал на семинаре".
Подтемы:
- "Каким было мое главное открытие?"
- "Что удивило?"
- "Чего вроде бы не хватало?""

Поскольку также, как ты всегда можешь дать нужный тебе ответ, ты всегда и можешь задать нужный тебе вопрос :-)), поэтому подтема такая: "Что стало ясно в очередной раз, только в новом повороте и с более конкретно (забавно :-) расставленными акцентами" :-))) Отчасти удивило, да, своей конкретностью и как факт. Неоспоримый :-))

А речь вот о чем :-) О налИчии энергетического потока. И возможности человека как быть В нем, так и выпадать ИЗ него. То есть пЕрвое важное (важное - как факт и реальная сопричастность части целому) - налИчие. Второе важное (важное как актуальное на настоящий момент и как область "приложения усилий"-работы) - зависимость. От потока. Недолжная, на мой взгляд. Неумение ПЛАВНО выйти из одного потока и войти в другой, меньший, например. Или просто другой, ПЕРЕйти. То есть неумение ЛАВИРОВАТЬ В потоках. Зависимость - то есть поток - хозяин. Пришел - "у-а-у-а! ях-ух! :-)))", ушел - "у-у-у- кх..хк.кх..ххх :-((((" :-))) А надо чтобы было СОхозяйничанье :-)) Нужно, чтобы как-то уметь 1. различать разные потоки (а то вначале они все сливаются в один, ...или бывает "его" отсутствие :-)) 2. отказываться от потока (ограничивать себя что ли, не быть полной рабой) 3. входить и выходить по своему отчасти желанию (ключевое слово "СО"), а не так: Поток!!!
У-а!! все, нет тебя (пассивное вхождение, неумение отказываться от радости-энергии) - есть поток, потом - где поток? - нет потока :-)) и нет тебя (и не было, вот ведь... :-)))) Ну вот, что-то такое :-))

А поводом, породившим все эти выводы, был тот самый Золушкин бал :-))))) Когда я резко выпала из общего энергетического потока :-))), созданного до этого совместными усилиями :-)) Я так даже потом подумала (когда думать спокойно смогла), что этот бал и был одним из пунктов по "разрушению" потока, снижению его насыщенности и монолитности. То был "паравоз" (ну это когда все ходят, прилипши :-)) друг к другу, как гусеница-сороканожка, все как одно, кто не знает если), а то - бал-маскарад = 1. вЫбрать (!) пару (!), да еще и изобразить из себя кого-то, отдельный образ (не себя то бишь). Ну вот я и не смогла перестроиться из общего потока в собственный, да еще и направленный на изображение кого-то "не того" :-))) Вырубилась конкретно, почти до слез :-)) такое все стало картонное иходульное ...ужас.. :-))) на час-два :-)) Пошла посередине "бала" пить чай к Глебу и Тане - они меня успокоили, отпоили травяным чаем :-)))) Спасибо, Таня и Глеб :-))) Ну вот, а потом потанцевали с Таней эдак конкретно, от души :-)), уже после окончания бала :-)), ну и на какой-то видимо "поточек" (свой собственный, наверно :-))) я села вроде :-))

Ну вот так "как-то"... :-)) Выводы уже описала. В первой части.

Всем привет :-)))
Аня.

Всем-всем-всем привет! :))))))

Огромное спасибо Клейну, Ольсон и всем организаторам за... за что? очень трудно сформулировать... за СОБЫТИЕ в моей жизни, вот! Специальные сэньки всем участникам семинара :)))))))) Не менее огромное - от моей жены (цит.: "Лучшее, что случилось в моей жизни") :))))).

Теперь попробую описать свои впечатления. Это трудно, приобретенный опыт большей частью не поддается вербализации, так что - как получится :))))

Главное открытие - то, что не надо сражаться с миром. Если будешь с ним драться, то и он тебя вряд ли полюбит. Понимаю, что это банально, но одно дело - прочитать это где-то и заучить, а совсем другое - увидеть и ощутить это на практике. Противостояние заложено очень глубоко, где-то на инстинктивном уровне, и я не могу себе представить, где бы еще можно было ощутить его отсутствие. Сейчас стараюсь не терять этот настрой, и он пока не теряется :))) До сих пор прет... по белому :)))

Что удивило? Да все удивило :))) Я, надо сказать, был готов удивляться. Перед тем, как ехать, Юля меня спрашивает - а что за семинар, что там вообще будет? Я отвечаю - не знаю, и знать не хочу заранее. Зачем себе все удовольствие портить? :))) Так вот, действительность превзошла все мои ожидания! Как будто в другой мир попал. Выделить что-то и описать словами - вряд ли смогу. Впрочем, наибольшим потрясением было соприкосновение с чистым чаньским действием, которое Клейн устроил на балу. Хотя крышу сносит здорово, конечно :))) Я потом вспомнил Кастанеду, когда Хуан с Хенаро ему чего-то показать пытались. Теперь понятно, каково ему было :))) Нехорошо удивило самоотторжение некоторых участников. Этого я никак не мог понять. Не взять то, что можно просто взять? Отказаться от уникального опыта? Непостижимо... Так и хочется заорать: "Люди, не трусьте, вам нечего терять, кроме своих цепей!!!" :))))

Что мне дал семинар... То что можно сказать - что лучше стал видеть и понимать окружающее, что жить стало "лучше и веселее" :))), что немного научился правильно взаимодействовать с миром и т.д. - это все внешние проявления. То, что я действительно получил, я не могу объяснить даже себе самому. Самое главное, мне кажется, то, что была поколеблена моя "кочка зрения". Уже почти готова была развалиться... но - не смог (я, в смысле :))) ). Буду продолжать ее раскачивать, насколько смогу.

Прошу прощения за неконкретность, я очень старался излагать как можно понятнее. Что выросло - то выросло :))))))

Привет! :)))
Валера

Привет всем!

Решил поделиться своими ощущениями по поводу прошедшего семинара:

1. Всё новое - это старое под другим углом зрения. ;))) Как бы это словами выразить? Ну, наверное, ощущения как от встречи с одноклассниками - вроде всех знаешь, но в то же время, как бы совсем новые люди. Вот так же, как со своими одноклассниками я встречался со своими ощущениями на семинаре. Сначала "ух-ты, интересно!" и вдруг "господи, да это же то самое, с чем так часто встречался по жизни" и вот тут, и здесь тоже и т.д. и т.п. Из чисто новых открытий для меня было определение "экспертов"/"операторов" по холодным/горячим рукам. Вот тут у меня вчера вечером появился вопрос: можно ли менять каким-то образом осознано свое состояние с "эксперта" на "оператора" и наоборот?
Пока писал вопрос, сам себе вроде как и ответил. Для этого необходимо осознать состояния "быть экспертом" и "быть оператором" Кстати, в более привычной для меня практике это называлось ведущий/ведомый. Как бы более прозрачные понятия и соответственно "быть ведущим" и "быть ведомым". Т.е. суть моего вопроса вот в чем. Вчера и сегодня я отследил несколько ситуаций в которых мне надо бы быть оператором (ведущим), а руки холодные ;))) т.е. нахожусь в состоянии эксперта (ведомого). Как быстро можно поменять свое состояние? Интересно еще вот какое наблюдение - всегда при работе с техникой (компьютером, телевизором и прочими неодушевленными приборами) у меня теплые руки, а иногда и горячие - это я и раньше замечал и теперь отследил. А вот при общении с людьми, как правило, холодные. Т.е. получается, что есть какие-то неосознанные настройки на технику и на людей.

2. Очень интересные ощущения от структуры семинара. Все как бы само собой.
Никто никого никуда не собирал, не зазывал, никакого контроля времени, никаких графиков и расписаний... И в то же время все происходит вовремя - так как надо. Фактически отсутствие "неструктурированного" (скучного) времени. Мастерство управления процессом, стратегичность.

3. Замечательное место, отличная и большая баня. Взял телефончик, хорошее место для организации встреч на 20-30 человек. Прекрасно отдохнули, да и еще научились чему-то!!! ;)))

Спасибо, Клейн и всем кто организовал семинар!
AlexSilver

Привет всем!!! :)))
Как я за вас (нас всех) рада, что вы провели семинар :)))
И - спасибо за рассказы о том, как оно было! (т.к. уже довелось раза 3 на семинарах (не Клейна :( ) побывать, то смысл ваших действ, вербализация невербализуемого :) опыта, становится более менее понятной, ощутимой, по-крайней мере).
Похоже какое-то воздействие ваш семинар на меня оказал :) ... на расстоянии, да еще к тому же дО чтения отчетов о семинаре, еще вчера. Вокруг меня "сгущались тучи", иными словами - назревала конфликтная ситуация. В любом случае - наличие некоторых неразрешенных вопросов сильно меня напрягало.
Начиная с воскресенья (!!! 10 июня) я начала "распутывать" нити мира, приводить в порядок (каким я его себе представляю :) для достижения ЦЕЛИ ) настроение, настрой души тех, кто втянут в этот событийный вихрь, тем самым выравнивая ход событий, направляя в нужное мне (обязательно - бЕзконфликтоное) русло. Это и беседа с подругой, и еще - со многими людьми (в т.ч. - и с родственниками). Но один вопрос оставался в подвешенном состоянии, но именно он больше других не давал мне спокойно жить... По началу мне казалось - т.к. события еще не наступили, нечего и думать о том как, что осуществить (все предполагалось на осень - начало зимы). И вот вчера (12 июня) разговариваю по межгороду, и тут вдруг в голове как вспышка - я осознаю, что момент УЖЕ настал. Нечего ждать осени! И я очень осторожно, мягко и нежно :), сказала то, что привело к сваливанию камня, как минимум с двух сердец (на самом деле с трех :))) ).
Для меня это - сумела поймать, уловить состояние тОго человека, что за 3000 км, почувсвовала кАк нужно говорить, а главное - внутреннее мое состояние. Быть может не все ясно из моего сумбурного :) рассказа... Но мне очень хотелось с вами поделиться своей радостью и вообще - внутренними переживаниями. Всем - светлых потоков, веселых попутчиков! :)))
Елена.

Привет!!! Привет всем!!!! :))))

Ничего подобного я никогда не видела и не испытывала - вот! :))))

Основное ощущение от семинара - действительно как от потока (привет, Анечка Егорова! :)). Потока действий, информации, энергии, светлого и мощного, в создании которого участвовали мы все, и который помогал нам двигаться быстрее. Действительно прочувствовала, как важна открытость, доброжелательность к людям и к миру, хорошее настроение! Получила массу уроков "вот так - не надо", притом что никто ни словом не ругал :))))) Очень четко ощущала в себе всякие проявления, мешавшие потоку, моей включенности в него: малейшее эгоистическое устремление - страх, зависть, обида, огорчение от неудачи и неоправдавшихся ожиданий - и все, создаю собой помеху, выпадаю, торможу, останавливаюсь, падаю... Именно благодаря силе потока контраст между ним и этими помехами ощущался значительно ярче, чем обычно в жизни, отрицательный эффект чувствовался острее. Но ведь все это мешает мне каждый день! Наверное, это было моим основным открытием - я просто физически почти ощутила, сколько во мне всего лишнего, что мешает жить. И одновременно радовалась тому, что от всего этого можно таки избавляться - мне удавалось это! И кАк мне все помогали - спасибо, спасибо, спасибо!!! :)))))))

А удивительного было так много! Что все такие добрые, белые и пушистые!
:)))) Что можно ТАК общаться!

А бал - КАКОЙ был бал!!! Если я не права - поправьте меня, но ведь это была сплошная импровизация, никто ведь ничего заранее не планировал, не выдумывал - и как все закручивалось, сплеталось, как было весело! Клейн, Лотос, Наташа - в центре, и вокруг них - вихрь, фейерверк, мерцание - и каждый может вращаться и вращать, и вместе творить из ничего такое чудо!!!
СПАСИБО!!! :))))


Как я рада!!! Ура!!!!
И привет!


Аня :-)

Привет!
А меня вчера на работе Золушкой дразнили и на бал в хрустальных туфельках отправляли...
Вот оно что!
Значит, я была с вами :)))

Ольга