Привет, Дима!
Отвечаю в Ворде. Для удобства.

Привет, Игорь!
Первой проблемы(коммуникативной) в достижении цели у нас нет. Ура!

Отлично! Рад!

Как можно повстречаться с Клейном в Германии?

Уже никак. Далее, по ходу письма, плз.

* Привет, Дмитрий!
Рад тебе! Рад твоему письму. Далее - отвечаю по ходу письма.

Sunday, November 17, 2002, 11:13:21 AM, you wrote:

* Здравствуй, Игорь!
Переезд практически закончился, подключился. Клейн в Германии, я не испугался, а обрадовался.

* Спасибо! :))) Да. Я это неправильно интерпретировал. Может ты сможешь с ним повстречаться? Думаю все вопросы, которые у тебя есть вы сможете обсудить при встрече. В том числе и об "Он нужен не мне, а России(простите за патетику). А мне нужно "его" найти." Если ты готов к встрече - найдешь время и средства - пиши срочно. Осталось несколько дней пребывания Клейна в Германии. Потом он вернется в Россию. А я знаю, что реальное общение гораздо эффективнее виртуального. Более того. Клейн - "УПРАВЛЕНЕЦ С АМБИЦИЯМИ". Правда "амбиции" у него другого плана. Я тоже "УПРАВЛЕНЕЦ С АМБИЦИЯМИ". Но мое мастерство ниже мастерства Клейна. Я только учусь. Если ваша встреча состоится, то процесс твоего "поиска" значительно ускорится. У Клейна, ко всему прочему, хорошие связи в Москве и опыт в привлечении инвестиций. Может это шанс?

** "Тебе нужен УПРАВЛЕНЕЦ С АМБИЦИЯМИ в России?"

** Он нужен не мне, а России(простите за патетику). А мне нужно "его" найти.

** "Я понял лишь то, что есть станки и технологии, которые ты пытаешься продать в Россию. Если ты напишешь более подробно, что уже сделано в этом направлении и вышлешь исходную информацию по продукции тобою продвигаемой, возможно я увижу чем смогу быть тебе полезен."

** Я не пытаюсь, что-то продать в Россию. Я пытаюсь помочь встретиться заинтересованным со обеих сторон, и сделать их взаимодействие возможным. Главный вопрос не просто встретить их, а сделать диалог продуктивным и результативным.

* Плз, что конкретно ты для этого сделал-делаешь?

** А это, как оказалось, зависит в первую очередь не от наличия "площадей", заводов, денег, а от наличия грамотного персонала, могущего управлять объектом(объектами) в интересах "собственника с амбициями".

** "Если есть светильник, значит есть и свет".(с) из классики Чань. Перефразирую. Если есть ПРАВИЛЬНЫЙ "собственник с амбициями", значит он в состоянии набрать и обучить ПРАВИЛЬНЫЙ персонал. Правильными не рождаются, плз. Правильными (грамотными) - становятся. Не подумай, что я пытаюсь тебя учить. :))) Но для этого - ВАЖНО! - нужны люди с ВЫДАЮЩИМИСЯ способностями. Нельзя сделать из любого бомжа - извини за резкость - "грамотного специалиста". Думаю ты меня понимаешь.

О выдающихся способностях. Человек состоит на 50% из крови(наследственности, врожденности или как там ее еще назвать) и на 50% из воспитания. Разделение конечно же условное, перевес зависит от воспитания(воспитателя, учителя, окружения и т.д.) Так вот это старые мои изыскания подтвердил сегодня "читая Клейна", а именно, выдающиеся возможности это только возможности, один ими воспользуется, другой, в силу воспитания, окружения или еще миллиона составляющх, влияющих на него к(в) момент(у) принятия решения не воспользуется(вот вам песня о том кто не спел, и что голос имел не узнал В.С.В.). Так что имеют их мало кто, и еще для того что бы они были востребованы и могли востребованными стать, носитель ИХ должен оказаться в нужное время в нужном месте в нужном состоянии в нужном ............ и т.д.

Ты - прав! И я с тобой согласен. :)))

Очень много составляющих потому те, кто не осведомлен, считают многое происходящее СЛУЧАЕМ.

Да.

Правильный - грамотный
человек - функция
круг - треугольник

Не совсем понял, о чем ты. Но это не важно.

Я всегда говорил, что хороший человек может научиться чему-либо и стать грамотным, но грамотный подлец хорошим человеком - нет.

ОК.

Правильный человек Грамотный специалист Нужно определиться, кем становятся, а кем рождаются(список думаю не полный).

ОК. Пропускаю.

** Собственник приобрел завод не для того, что бы обеспечить работников этого завода высокими зароботками. Но если он хочет выпускать конкурентоспособную продукцию(в т.ч. на внешний рынок, что упрочит его позиции на внутреннем) его работники должны быть лучшими, образованными, стремящимися, и конечно же высокооплачиваемыми, если есть такие - он на коне, если нет -на щите.

** Согласен. Очень правильная мысль. Кстати, у моего друга и партнера по бизнесу Романа Мандрика есть выход на руководство Тульского ЗАО "Спецприбор" - из бывшего военно-промышленного комплекса России. Если от тебя будут конкретные предложения мы готовы встречаться с руководством и обсуждать конкретные проекты от твоего имени или имени тех людей, которых ты представляешь.

Вот, отлично, спасибо тебе за предоставленную возможность объяснить суть вопроса на живом примере: Есть ЗАО, есть отношения с руководствм(имеющем амбиции(не путать с желудком):), предлагать им очень крутые печки для выпечки брецелей(до приезда в Германию я и не знал, что это) или крутые швейные машинки для кожи и чего другого, полагаю не то, что бы нецелесообразно, но как-то неказисто, что ли. Знаю, что дальше поймешь. Для того, что бы, что нибудь предложить, надо знать в чем есть нужда. Нужен конкретный запрос на оборудование и (или) технологию, в зависимости от производственных процессов имеющихся или планируемых. "Что бы понять другого попробуй думать как он." Представь, ты мне звонишь и говоришь, есть завод "Спецприбор" нужны станки, предлагай. Что я делаю дальше? Я пыхчу, шипю, и пюзырюсь, по вопросу: какие станки-то ё-моё, какой процесс на этом "спецприборе", чё им там вообще может быть надо? И т.д. и т.п. Это было раньше, теперь по другому: те кто присылает такие запросы ответа от меня не получают, потому как объяснять им почему нужен конкретный запрос, после долгих попыток это сделать, считаю не правильным. Вобщем неправильный запрос - ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа ...

"Сибирские узоры" - дело другое.

Я понял тебя. Отвечу кратко. У меня нет к тебе конкретного предложения из того, что "мне" надо. Это так. Выяснять этот вопрос, "кому и чего нужно" я не буду. Если только по твоей просьбе и строго в определенных границах - т.е. по мере сил, возможности и времени. То что ты пишешь, мне очень нравится и близко. Если ты готов обсудить со мной конкретные предложения - с твоей стороны - давай обсуждать. У меня к тебе предложений - конкретных - пока нет. Но ты мне интересен. :))) Привет, Дима!

Еще вопрос. Могу я подробнее узнать о твоей деятельности? Кто ты? :))) Ну, в плане того - "свободный художник", "руководитель компании", "менеджер" - кто ты как "функция"?! То, что ты хороший человек, я уже понял. :)) Я, например, как функция - "стратегический менеджер". Подробности о моей бизнес-деятельности - на сайте. То что я хороший человек, ты уже тоже понял. :))))

** Простите за пространное отступление. Так вот.
1. оборудование и технологии в Германии есть любые, готовность сотрудничать 100%, опыт общения, нахождения компромисов и общих интересов у меня есть.
2. Востребованность в оборудовании и технологиях в России 1000%, опыт общения, нахождения компромисов и общих интересов - ?

Дима! Тем не менее. Прошу тебя сформулировать ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ конкретно мне? Заняться поиском желающих открыть производство? Или что? Или это вообще не предложение, а я просто гоню? Не подумай, что я вредничаю. :))) Я максимально пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Процесс "прояснения" ситуации был бы в 1000 раз эффективнее, если бы мы могли встретиться. Но в Германию я пока не собираюсь. Хотя очень хочется. :))))

** То что в России масса своих разработок технологических и др. - несомненно. Но их нужно довести до запуска на производстве(а где оно производство), а это время и опять же МЕНЕДЖЕР. Тем более, что серия это всегда компромис между разработкой и производством(теорией и практикой), у немцев же есть много лет существующие отработанные процессы, которые можно взять и применить 1/1 в России или же адаптировать под существующие линии или ... ну это вопросы технологов.

Короче. Приезжай к нам со своей немецкой технологией. Будем ее внедрять на российский рынок. Я серьезно.

** 3. Финансы. То, что в России, с кем бы из производственников я не говорил, считают камнем преткновения. Я до недавнего времени тоже так считал. Вот сейчас надо взять деньги и все сразу заработает. А оказалось:например
1. получаю запрос на организацию производства пенопластовых блоков для сооружения зданий методом несьемной опалубки.
2. нахожу фирмы производящие оборудование для производства изделий из пенопласта, связываюсь с ними, еду, разговариваю, получаю материалы.

3. довожу все это до того, кто делал запрос, спрашиваю устраивает? Отвечают да здорово. Но на покупку и развите производства денег нет.
4. Предлагаю помочь с финансами на условии четкого срока возврата и контроля процесса реализации. Получаю ответ: а кто будет все это организовывать?

ОК. Я понимаю о чем речь. ОК!

** ВЫВОД: дело не в наличии или отсутствии денег. Дело в амбициях и в их соответствиии возможностям . Если ты готов грамотно распорядиться, какой-то ценностью и по настоящему хочешь этого ты это получишь. Реально оценивать свои возможности, значит как не завышать их, так и не занижать. "Стакан наполовину полный, или на половину пустой?"

Для меня - "наполовину полный". Для другого - "наполовину пустой". Миллионы комбинаций "пустой-полный".

** Если человек хочет сорвать куш и свалить, то для этого есть масса способов, но не производство, т.к. такой подход в этой области деструктивен и ее губит. То же, что и в строительстве. Это все работало все эти смутные годы, сейчас уже не так, но в одночасье все не переменится, и никогда не переведутся те, кто хочет поменьше работать и побольше ПОЛУЧАТЬ.

Согласен с тобой.

** Еще было бы круче, если бы ты сам смог приехать на время в Москву. Остановиться сможешь у меня. Я живу один в однокомнатной квартире. Условия - нормальные.

На подьем я легкий. Нужна только целесообразность и окупаемость. Условия - нормальные люди.

Целесообразность - определяется тобой.
Окупаемость - определяется тобой.
Нормальные люди - определяется тобой (кто нормальный, а кто ненормальный, ведь ты же решаешь, так?) Я предлагаю конкретную помощь - "Остановиться сможешь у меня. Я живу один в однокомнатной квартире. Условия - нормальные." Ты отвечаешь абстрактно - "Нужна только целесообразность и окупаемость. Условия - нормальные люди." Ты что думаешь, я всех в свой дом приглашаю?!

** Станки и оборудование и технологии есть любые, должны быть люди желающие его(их) иметь. Предлагать очень вкусный пирожок тому у кого нечем за него заплатить - занятие пустое.

** ОК. Я понимаю так. Вот есть классная идея. Есть замечательные станки и технологии. Теперь эту идею нужно облечь в конкретную форму. Сделать так, чтобы эта идея начала РАБОТАТЬ и приносить прибыль. Но нет ничего, кроме этих замечательных станков и технологий. Нужны деньги - чтобы их приобрести, и люди - чтобы на них работать. Плюс, ко всему, необходимо - а как же без этого? - наладить не только производство, но и сбыт продукции. Я правильно тебя понимаю?

** Да. А давай зайдем в этот же дом с другой стороны, не с запасного а с парадного входа. Есть человек(группа людей) желающих сделать имеющееся в их ведении производство(площади) источником своего дохода. Для этого оно(производство) должно производить продукцию востребованную на рынке, при этом имея максимальную разницу затрат и дохода. При этом учитывать надо массу составляющих, первое оборудование и тех.процесс это главное наряду с инженерами и рабочими их обслуживающими(об этом кстати здорово Шпенглер в "Закат Европы" говорит). Есть и другие вещи логистика, налоги, обеспечение, сбыт(о нем особо). "В строе, в котором мы живем есть один железный закон- Р Ы Н О К" Если есть сбыт, есть возможность за произведенное получить деньги, чтобы произвести новое, а разницу поделить между развитем производства и своими личными нуждами. (Если две последние вещи сливаются получается идеальное предприятие. Так по-моему было с Петром Великим. Он тоже пекся о своем кармане, но его карман была Россия). Есть идея производить то, что мы можем продавать(столько и по такой цене). Есть завод, есть аппарат, есть отношения. ЕСТЬ АМБИЦИИ. Нет оборудования, не хватает средств, нет надежного западного партнера, или нет взаимопонимания. Нет возможности продвигать продукцию на Запад. То что есть это то, что я ищу.

ОК. Я понял, что ты ищешь.

А то что надо это то, что есть в Германии, и это я могу организовать.

ОК. Давай встречаться и обсуждать, чем мы можем быть друг другу полезны. Организовать наше взаимодействие через интернет представляется мне маловероятным. Мне нужно видеть человека, с которым я планирую строить деловые отношения.

** Или же. Вариант два. Вот есть люди, готовые ДАТЬ шанс другим людям с выдающимися способностями реализовать своей потенциал. Для этого они готовы:
1. ......
2. ......
3. ......
.........
7. ......
Или я чего-то не догоняю, плз?

Все ты догоняешь, но оторвись от местечковости.

Плз, объясни мне смысл слова "местечковости".

Я впервые ощутил ее у себя, когда плыл на пароме из Испании в Танжер, а на стене висела карта Мира, и тогда стало удивительно, что карта Мира отсюда выглядит по другому.

Примерно ухватил смысл, но все же - проясни, плз.

** Если же все таки он заслуживает внимания "как амбициозный менеджер" то можно помочь ему найти средства для обретения возможности приобрести желаемое и стать ЛУЧШИМ в своей отрасли.

** Дмитрий! Конкретно ты - ты ГОТОВ "помочь ему найти средства для обретения возможности приобрести желаемое и стать ЛУЧШИМ в своей отрасли."? Или мы говорим об абстрактном "вот если бы..."

Да, я готов.

Отлично! Я готов тебе помогать.

** Или твоя задача в том, чтобы найти "амбициозного менеджера" и найти того, кто может "помочь ему найти средства для обретения возможности приобрести желаемое и стать ЛУЧШИМ в своей отрасли."?

Помочь и найти того кто поможет - одно и тоже. Нет?

Я это - разделяю. "Помочь" - стать непосредственным участником процесса. Просто берешь и помогаешь тому, кому хочешь помогать! "Найти того кто поможет" - выступить в роли посредника. Вначале ищешь того, "кому нужно помочь", а потом того, "кто может помочь". И сводишь их вместе за свой "интерес" - не обязательно денежный. В первом случае, я несу полную ответственность за свои действия. Во втором - делю ее с тем человеком, "кто поможет". Здесь все зависит от того, как провести границы рассмотрения этого вопроса. Если границы не определены, то прав и ты и я. Если границы проведены как "полная ответственность за процесс" - только я прав. Если границы проведены "помощь вообще, без распределения ответственности" - то только ты прав.

** Или "амбициозный менеджер" должен сам "найти средства для обретения возможности приобрести желаемое и стать ЛУЧШИМ в своей отрасли."? Но тогда возникает вопрос - зачем нужен ты?! Если "амбициозный менеджер" способен на это, он сможет взять АБСОЛЮТНО любую перспективную идею и сделать из нее бизнес-процесс. А идей - классных супер-идей - поверь мне, более чем достаточно. И людей, готовых реализовать эти идеи достаточно. Мало - но достаточно. Чего не хватает? Только ли "амбиций"?

Если нет воплощения ИДЕИ, значит или не пришло время или ищи партнера(что в принципе одно и тоже).

ОК.

** Но он должен хотеть таким стать, помочь ему таким стать можно, помочь ему ЗАХОТЕТЬ таким стать - нет.

** Да. Согласен. Ты готов "помочь ему таким стать"?! Конкретный вопрос. К тебе.

** Да.

Чем ты готов помочь и КОМУ? Например. "Я готов помочь журналу "Дзен. Ру" и вышлю ему на этой неделе 10 рублей." Это - образец, по которому я прошу тебя ответить на этот вопрос. Вместо "журналу Дзен. Ру" вставь нужное. Вместо "10 рублей" - вставь, плз, нужное. Конкретное. Не абстрактное, типа "любому АМБИЦИОЗНОМУ МЕНЕДЖЕРУ", а конкретное. Надеюсь я понятно выражаюсь.

** Может это то же что говорит Клейн о помощи лучшим?

** Именно. Именно об этом говорит Клейн. Но он не только говорит. Он - реально помогает. Как живой свидетель тому заявляю об этом. Как свидетель и - как соучастник.

Клейн помогает сейчас тому, кто его находит, и то не всем а лучшим.

Помогать "всем" - это очень высокий уровень. Я не знаю таких людей, которые "помогают всем". Если ты знаешь их адреса, дай, плз, их мне. Хочу чтобы они помогли и мне. Реально. А то скоро за квартиру платить 200 баксов нужно, а в кармане - последние 200 баксов.
Клейн делает реальное, конкретное дело. Он признает, что его силы, его ресурс ограничен. Если он раздаст эти силы и этот ресурс на улице попрошайкам, например, то эффективность этой помощи будет одна. Если он этот ресурс и силы вложит в ЛУЧШИХ, тех которые потом смогут чего-то такое же светлое и хорошее вокруг себя закрутить - то подумай, плз, насколько эффективность такой помощи будет выше?

Задача не просто найти производственников, а найти правильных, тех кто не будет думать о том, сколько же из получаемых кредитов придется не своровать, чтоб потом еще дали?

Это очень сложная задача. Я думаю, что таких производственников - единицы. Найти их можно только случайно. Или же, как вариант, воспитывая, взращивая, обучая своих, ПРАВИЛЬНЫХ производственников можно решить эту задачу. На это потребуются время и силы. Впрочем, как и на поиск "правильных, тех кто не будет думать о том, сколько же из получаемых кредитов придется не своровать, чтоб потом еще дали?"

** Поэтому запрос должен быть от того, кто хочет купить, а мы организуем процесс.

** Значит задача все же в том, чтобы продать?! Или я опять чего-то не догоняю? Или ты хотел сказать "запрос должен быть от того, кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ организовать, а мы ему в этом помогаем"? Например тем, что даем под честное слово станки и технологии.

Задача в том, чтобы была возможность купить. Ты догоняешь но позиционируешься может не совсем точно. Давать станки под честное слово в существующей ситуации - обрекать дело на провал. Попробуй рассмотреть вопрос с точки зрения такой: к тебе обратилась консалтинговая фирма из Индии. Они хотят найти партнеров в России по поставкам оборудования и технологий, при этом им нужны кредиты на покупку этого оборудования или они хотят расплачиваться продукцией или приглашают к созданию совместных предприятий(причем конкретики не дают, а говорят: вы предложите а мы посмотрим) - твои предложения.

Я пошлю их нахрен, по причине своей занятости. Если же они обратятся ко мне с конкретным предложением и вопросом "чем вы нам можете помочь" - я внимательно их изучу и приму решение - "буду я им помогать или не буду". Причем, важно! - после принятия мною этого решения я буду это делать ПОЛНОЦЕННО.

* По тому оборудованию, которым я занимался, коротко я уже писал, если тебе надо будет - напишу развернуто.
Вопрос: должен ли например переводчик технической литературы разбираться во всех тех.процессах на уровне технолога?

* Мой ответ - нет, не должен.

** Ну конечно не должен, так же и в нашей ситуации, мы должны "говорить на одном языке" но тонкости пуст решают спецы.
Я думаю, ты уже сталкивался не раз с ситуацией,когда люди разговаривают вроде бы на одном(например русском) языке, но друг друга - не понимают, значит знание языка важно, но не достаточно. Надо что-то еще. Что?

** Нужно определить - во-первых, ПРЕДМЕТ беседы. О чем мы говорим? Какую цель преследуем? К каким результатам хотим прийти в ходе этих разговоров?

Результат запущеный процесс

Конкретику давай, Склифософский! :))))
Например. "Игорь! Предлагаю тебе стать моим партнером в следующем бизнесе…" и - суть бизнеса и суть предложения.

** Во-вторых, нужно определиться в понятиях. На одном ли ТЕХНИЧЕСКОМ языке и уровне мы говорим?

Язык на котором мы говорим не технический, идентичность уровней необходимой не считаю

Когда я говорю об "уровне", то это означает "правильно ли я тебя понимаю?"

** С одной же позиции мы смотрим на одни и те же вещи или с разных?

Не важно с каких позиций важно в кую сторону.

ОК. Ты прав.

** Какие цели мы преследуем и одни и те же ли это цели или совершенно разные?

Вот это интересно, хотя цели дальние могут быть и разные, но ближние цели сейчас могут совпадать. Если же дальние совпадают, то они могут измениться со временем и стать противоположными, и наоборот насегодня несовпадающие могут со временем поменяться.

Другими словами ты сказал: "Ничто не вечно под луной". Я это уже слышал. Ответь теперь мне, плз. Какие у тебя цели? Ближайшие. Дальние.

** Это развернутое описание из того, что надо "еще". Свернутое можно сформулировать двумя словами - НУЖНА КОНКРЕТИКА.

Что ли ты воспринял вопрос на свой счет? Если да, то зря.

Дима! Ты, судя по всему, хороший человек. Мне не хочется тебя обижать. Но, плз, больше не шли мне вопросов адресованных не мне. ОК?! Иначе я пошлю тебя в жопу с твоими полуабстрактными вопросами, адресованными неизвестно кому.

Я имею ввиду, что когда в Германии на улице русские слышат русскую речь, то отворачиваются и уходят, а арабы слыша арабскую речь - целуются. Почему?

Когда я был в Индии - КОНКРЕТНО Я БЫЛ В ИНДИИ - то я отворачивался - КОНКРЕТНО Я ОТВОРАЧИВАЛСЯ - от русских туристов - ОТ КОНКРЕТНЫХ РУССКИХ ТУРИСТОВ - потому что они меня зае... - КОНКРЕТНО ТАК ЗАЕБАЛИ - своими абстрактными рассуждениями о "пустоте" и "тленности мира". Что делали французы, арабы, китайцы и прочие, прочие, прочие - меня не интересовало. Я ответил на твой вопрос?!

Мне твое мнение важно.

Спасибо, Дима!
Мое мнение читай выше, плз. Если был излишне жестким - извини. Это для лучшего донесения той мысли, которую я хотел донести.

Вопрос: Родителей не выбирают?

Ответ: Не знаю.

** Привет, Дмитрий.

** Привет, Дмитрий!
Был рад общению с тобой!
До встречи!
Игорь.

Привет, Игорь!
До сих пор не верю, что здоров не один
До скорой встречи!
Дмитрий.

Привет, Дима!
До встречи!
Игорь.