Вторая логика

28 ноября 2000 года, 3:29

Игорь Шухов:
Первая логика набор стереотипов?

Клейн:
Да. :)))))))

Игорь Шухов:
Вторая выход за границу стереотипов, обозначение новых, расширенных границ для решения задачи??? (19.11.00., 9:46)

Клейн:
Не совсем... Хуже. :))) Гораздо хуже! :)))))))) От слова "нет, это гораздо хуже!", в смысле - это гораздо больше. :))

Игорь Шухов:
Давая милостыню один желает произвести впечатление, второй избавиться от мелочи в кармане, третий желает помочь, но с чувством небольшой обязанности? Не давая милостыню один находит для себя оправдания и не переживает, второй просто не хочет (без лишних мыслей, потому что мыслей нет вообще), третий жалеет денег и после переживает!? Обладатель второй логики хочет - помогает, не хочет не помогает, но при этом у него нет чувства обязанности или вины??? (19.11.00., 10:12)

Клейн:
Да. :))))))))))) Именно! :)))))))))))

Игорь Шухов:
Вторая логика исключает тупиковые ситуации??? (19.11.00., 10:54)

Клейн:
Ну, в общем-то, - да... :)))))))))

Игорь Шухов:
Если у тебя нет денег это не проблема!? Проблема состоит в том, что ты не хочешь (в смысле ленив и труслив ) их заработать??? (19.11.00., 16:09)

Клейн:
Да. :)))

Игорь Шухов:
Мои реальные примитивные примеры неосознанного применения Второй логики из личной жизни (???)
1. Пошли покупать жене сапоги дорогие и модные. Не нашли. Проблема. Расширил границы и убедил её, что модные понятие относительное, дело вкуса, а вот удобные понятие абсолютное, либо удобные либо нет. Предложил искать сапоги дорогие и удобные. Быстро нашли. Купили. Жена очень довольна. Нет проблемы. Если бы не нашли дорогие и удобные ещё расширил бы границы до просто удобные . Дорогие ведь понятие тоже относительное. (???)

Клейн:
ОК. Да. :)) Но все эти проблемы есть лишь на начальном этапе. :))) Все эти проблемы с границами, их расширением и их существованием... :)))))

Игорь Шухов:
2. Человек поступил, на мой взгляд, не слишком порядочно, поставив свою личную коммерческую выгоду выше общих интересов предприятия. Моё решение наказать злодея. Выгнал. Наказал. Причём на сумму, гораздо большую его непорядочности. Нажил врага, но был абсолютно спокоен. Угрызений совести не испытывал. Позже, через 1-2 месяца, прочёл книгу о справедливости. Понял был не прав. Вернул все деньги наказанному. Враг исчез. Наказание выполнило свою воспитательную функцию. (???)

Клейн:
см. "Давая милостыню..." :)))))))))))

Игорь Шухов:
3. Летом поехали семьёй отдыхать на озеро. К жене пристал пьяный молодой человек, меньший по габаритам меня и (!) с гипсом на правой руке. На моё замечание нахамил. Первая мысль "двоечка в печень-подбородок". Уже представил как он "уснёт". Сдержался. (???)

Клейн:
см. "Давая милостыню..." :))))))))))) и "Но все эти проблемы есть лишь на начальном этапе..."

Игорь Шухов:
4. Сосед по строительству сгоряча нахамил мне. Я спокойно промолчал. Он явно понял свою неправоту. В следующий раз, ожидая от меня ответа на его хамство, он начал разговор с наезда (нападение лучший способ защиты). Я, вместо поставить человека на место , улыбнулся и попросил прощения за то, в чём не был виноват. Сосед растаял . Теперь полная любовь. (???)

Клейн:
Это - да.

Игорь Шухов:
5. Пошли с другом- ботаником в общую баню. Сидели, пили чай, беседовали, никого не трогали. Рядом шумела компания молодых отморозков. Они отпустили несколько скользких шуток в наш адрес. Мне это не понравилось, но промолчал испугался (их было трое и явно не слабые). После начал мучаться угрызением совести за то, что испугался. Вспомнил о Второй логике и сразу забыл. (???)

Клейн:
Что-то в этом роде... :))))))))) Заодно нужно учиться не пугаться. :)))))

 

*****

20.11.00., 7:15

Игорь Шухов:
Почему вчера, читая Клейна, я был раздражён и всё время хотел с ним поспорить? Причины, как я думаю две. Первая это чувство своей неполноценности в плане интеллектуальном и духовном. Моя раздражительность была обусловлена не тем, что я читал, а моим низким уровнем развития, восприятия и узким кругозором. Это можно сравнить с раздражительностью человека, не знающего иностранного языка, но желающего понять иностранца. Причём, я не могу сказать, что открыл для себя что-либо новое из знания. Под каждой мыслью Клейна я готов подписаться как под своей. Всё, о чём он говорит кажется мне до боли знакомым, но вот как он это говорит это да... Не сами мысли, но форма их преподнесения была для меня нова. Во-вторых, Клейн заставил меня самостоятельно мыслить, т.е. не принимать на веру, как это часто со мной случалось, но проверить полученные знания методом собственного размышления. Он отнял у меня последний костыль и заставляет идти самостоятельно. Для меня этим костылём была, да и ещё осталась, вера в некоторую предопределённость нашей жизни. Другими словами, я считал и пока продолжаю считать, что в большинстве случаев наша жизнь зависит от нас, но в целом все мы в руках Бога. Сейчас же я стою на перепутье так всё так и наша жизнь зависит ТОЛЬКО от нас???
Но что удивительно, так это то, что сказанное Клейном пока не идёт вразрез с основными мыслями религии, хотя они говорит, что дзен не религия. Думаю, что да, дзен не религия. Но он ей не мешает. Дзен вполне самодостаточен. Религия постоянно требует каких либо доказательств, чудес, явлений, жертв. Дзен в этом не нуждается. Возможно дзен нечто высшее??? Более сложный путь нежели религия??? Для избранных???(20.11.00., 7:46)

Клейн:
Да. :)))) для "с выдающимися способностями". :))) "наша жизнь зависит ТОЛЬКО от нас???" - считать так - это конструктивная позиция. Правильная. На этом этапе. ...На самом деле все сложнее... :))) Но это не важно. ...Сейчас - по одной, а потом будет - по другой причине. :))))

Игорь Шухов:
Важна не форма, а то, насколько полно она отражает суть. (20.11.00.16:01)

Клейн:
Когда форма точно выражает суть - это высший пилотаж... :))))))))

Игорь Шухов:
Мои жизненные принципы с которыми я не просто согласен, но и по которым живу последние 3 года:
1. За всё в жизни надо платить.

Клейн:
Да. Так. "За всё в жизни мы платим двойной и тройной ценой". (с) Ремарк.

Игорь Шухов:
2. Бесполезной работы (знаний) не бывает.

Клейн:
Да. Работы и знаний - бесполезных - не бывает. Деятельность и мысли -бывают. :)))

Игорь Шухов:
3. На чужом горе, своего счастья не построишь.

Клейн:
Разумеется.

Игорь Шухов:
4. Для того, чтобы получить, необходимо сначала отдать.

Клейн:
Только не при встрече с просветленными. :)))

Игорь Шухов:
5. Закон жизни (закон бумеранга): что запустишь, то и вернётся.

Клейн:
Бумеранг ежесекунден всегда. Сотни миллионов бумерангов каждую секунду. :)))Это - подкладка кармы. :)))

Игорь Шухов:
Мыслить по-клейновски... Мыслить по-шуховски... Мыслить по-ивановски... На Пути нет натоптанных тропинок. (21.11.00 6:22)

Клейн:
Тема "Разное и одинаковое". Читай Хелпы и архив Школы. Тема "Абстрактное и конкретное". Тема "Конкретные границы рассмотрения". :))

Игорь Шухов:
Сохранять внутреннее спокойствие при внешней активности!? Пример: быть жестким, при необходимости, руководителем, но при этом в сердце сохранять любовь к подчинённым, как отца к детям.(???) Повышать, при необходимости, голос, но не гневаться в душе. (???) Внешняя жёсткость форма. Внутренняя любовь содержание. Форма может быть не слишком привлекательна, важно содержание. (23.11.00., 20:39)

Клейн:
Да. :))) А также - "Когда форма точно выражает суть - это высший пилотаж...:))))))))"

 

*****

20 декабря 2000 г. 10:48

Игорь Шухов:
В последние дни написал много, но тебе не отправляю. :)))) Но не потому, что "испугался". Просто почитал немного Архив Школы и чуть-чуть въехал в "степень твоей занятости". Думаю то, о чём я написал в своём дневнике, не столь важно (ДАЖЕ для меня), чтобы отвлекать тебя от дел. Постараюсь беспокоить тебя реже. Это не скромность. Это более серьёзное отношение к себе, своим мыслям и делам. Сам не люблю,

Клейн:
:)))))))))))))) ..."Сам не люблю..." :))))))) У меня нет такого. :)))) Есть только, ну, например, - если способен сделать за 5 секунд, а делаешь за 5 минут, то - скотина. От слова "нельзя тормозить". Короче, нет у меня, что я чего-то "не люблю". :))) ...Если чего-то "не любишь" - есть повод поисследовать себя на предмет автоматизма (стереотипности) реакций, плз...:))) Ну, а остальное по этому поводу я написал тебе уже ранее... типа - беспокойся о себе, другие пусть сами о себе - своем времени и прочем - беспокоятся... границы проходят дальше, чем ты думаешь... :)))) Понимаешь?... :))) - Помнишь? не убежал, как обычно, за темно-бежевой девяткой с инжектором, - так жена сама позвонила через 5 минут - я, говорит, сама доеду, доехала даже почти уже... :)))

Игорь Шухов:
когда ко мне обращаются за помощью с вопросами "сырыми", неподготовленными. Каждая тема, как я думаю, должна быть сначала "выстрадана", обдумана не один раз и только после того, как окончательно "рогом упрёшься", можно обратиться за помощью.

Клейн:
ОК. :))

Игорь Шухов:
Ещё недавно меня очень волновал вопрос "благотворительности". Убедил своего товарища по бизнесу отчислять ежемесячно определённый процент от прибыли на "благотворительные нужды". Сначала "помогали" приюту. Просто - молча. Не для рекламы. Перестали помогать по двум причинам: "не целевое использование средств руководством приюта" и "изменение моего отношения к "помощи вообще" (кстати, тогда ещё ничего не знал о Второй Логике). За это время у меня было ещё несколько идей. Но, по разным причинам, я отказался от их реализации. Последней идеей, до того как познакомился с Зен Ру, была идея открытия в нашем городке (население - около 200 тыс.чел.) небольшой БЕСПЛАТНОЙ библиотеки эзотерической литературы, которая со временем могла бы перерасти в БЕСПЛАТНУЮ библиотеку по следующим направлениям: психология, философия, религия, эзотерика. Ничего подобного в нашем городе нет, и я думаю не скоро появится. Пока, реализацией идеи плотно не занимался. Много дел по основной работе. Были попытки найти толкового менеджера для запуска процесса. Окончились неудачей. Сейчас, пока занял "выжидательную" позицию в этом вопросе. Активных мер не принимаю, но "в голове держу". Очевидно еще время не пришло... Не созрел... Мои вопросы.
1. Насколько ПРАВИЛЬНА моя позиция "не сеять зерно в мёрзлую землю"(не биться головой об стену), но подготавливать почву к тому, чтобы начать действовать решительно и бесповоротно когда "солнце взойдёт"???

Клейн:
1. Вторая логика нужна, чтобы правильно отличать время, когда "не сеять зерно в мёрзлую землю", от времени когда "солнце взойдёт". 2. Истина - конкретна. ...Ну, и чиста, конечно. :)))
3. Абстрактная позиция (НЕ конкретная) ПРАВИЛЬНОЙ не бывает! ...Читай про "доски" в первом Хелпе.

Игорь Шухов:
2. Как ПРАВИЛЬНЕЕ поступить с деньгами на "благотворительность", которых немного накопилось в настоящее время в связи с моей "выжидательной позицией":
а) продолжать копить, чтобы потом было проще реализовать проект по открытию библиотеки (нужна площадь, работники, книги);
б) отправить команде Зен Ру, ИСКРЕННЕ!!! :))))))),

Клейн:
Я сегодня написал тебе об этом. О Павле Сигове.

Игорь Шухов:
(не смотря на то, что они их не просят, а сами зарабатывают), т.к. ребята уже реально работают и, значит, финансов им не хватает.

Клейн:
Да. Это так. Выправимся только к марту где-то... :)))..."сеять зерно в мёрзлую землю" (биться головой об стену)?" или "подготавливать почву к тому, чтобы начать действовать решительно и бесповоротно когда "солнце взойдёт?" :))))

Игорь Шухов:
Кстати, в пункте "б" нет НИКАКОГО подвоха с моей стороны.

Клейн:
Я знаю. Спасибо огромное. :))) Спасибо. :))

Игорь Шухов:
Я думаю, что если наши "копейки" (по столичным меркам) помогут хорошим людям в их хороших делах то это Х-О-Р-О-Ш-О!!!

Клейн:
Да. Это так. "если наши "копейки" помогут хорошим людям в их хороших делах, то это Х-О-Р-О-Ш-О!!!" - Да. Это так. Да.

Игорь Шухов:
Ответ, типа "поступай как считаешь нужным" меня не устроит (да думаю и дан мне не будет),

Клейн:
Разумеется. :))))

Игорь Шухов:
потому что двоякие чувства испытываю. С одной стороны, хочется своему городу помочь. С другой Зен Ру. Попытался применить Вторую Логику ну сумел. Пока я слишком туп, для принятия ПРАВИЛЬНЫХ решений. Поэтому и обращаюсь за советом к более мудрым людям. Дай Бог сам, когда-нибудь, чему-нибудь у них полезному научусь.

Клейн:
Ладно... :)))) Научишься... :))) применять Вторую Логику... для принятия ПРАВИЛЬНЫХ решений... :)))

написать письмо Игорю Шухову