Привет, Игорь!

----- Original Message -----
From: Игорь Шухов
To: Klein <klein@zen.ru>
Sent: Thursday, November 30, 2000 4:31 AM
Subject: Re[6]: письмо

Привет, Клейн!
Огромнейшее тебе спасибо за "Добро даю. :)))))))))) Сговор состоялся. :)))))))) "Если даёшь добро , в ближайшие дни отправлю тебе на рецензию первый твой ответ на наши вопросы. Мне было бы значительно легче, если бы ты смог просматривать свои ответы от моего имени и корректировать САМЫЕ ужасные вещи в них." - Ответы я корректировать не буду. :))) После - выпустим с тобой совместный труд. Там будут твои ответы и мои. :)))"!!! Высылаю тебе первую серию "наш вопрос - "твой" ответ", но не из соображения "снять с себя ответственность" (ведь "каждый получит по заслугам"), а потому, что "считаю нужным".

После того, как эта серия вернётся от тебя, покажу её друзьям и сыграю первый акт "спектакля". Что касается стиля - я постарался смазать его у тебя. Не суди строго "дерзкого фальшивоклейнщика"! :)))))))))))) Твои мысли, собранные мною из разных источников, я пишу курсивом и в кавычках.
С уважением, Игорь.

Исходное сообщение.
Тема: вопросы моих друзей.

Привет, Клейн!
Получил твоё письмо - спасибо!!! По твоей рекомендации начал читать Хелпы с первого номера. Как возникнут вопросы - напишу. Недавно прочёл "Магические беседы в бане". Здорово!!! Главное - жизненно. Дело в том, что буквально на днях у меня был разговор с друзьями, ну прямо по сценарию "Магических бесед…" Он состоялся в автомобиле, во время нашего возвращения из краевого центра, куда мы ездили развлечься. (Мы живём в "глубокой" провинции и поэтому вынуждены ездить за крупными покупками и развлечениями в другой город). Мои друзья - лучшие знакомые мне люди с которыми я могу смело говорить на абсолютно любые темы. Одной из таких тем стала религиозная тема.

Клейн! Если тебя не затруднит и если ты посчитаешь нужным, то ответь нам пожалуйста на следующие вопросы, которые были адресованы мне, но, к сожалению, на которые я не смог дать удовлетворительные ответы своим друзьям. Я пообещал им подобрать подходящую литературу, но не смог, в силу того, что таковой в настоящий момент не располагаю. Поэтому обращаюсь к тебе за помощью!!! Наши вопросы.
1. Прочитали труд А.Лапина "Эзотерика (мистика)". В целом - вполне правдоподобная теория эволюции души "от камня до совершенного человека" и инволюции несовершенного человека в обратном порядке до определённого уровня. Нас его ответ вполне устраивает за исключением одного момента. Мы так и не смогли понять, как всё таки появился на земле именно первый человек? Из камня? Трудно поверить. Ближе теория Дарвина, но, с другой стороны, не хочется считать своими прародителями обезьяну???
2. Религия, дзен - может быть это всего лишь самообман? Этакий наркотик для человеческого ума. Принял его - успокоился. Не принял - "ломки" начались. Это конечно лучше материальных наркотиков, но суть то одна - привязанность и зависимость???
Надеемся на твою помощь.
С уважением - Игорь, Марина (жена), Максим (друг) и Ира (жена друга)!!!
PS. Особый привет от моей жены Марины - умницы, красавицы, спортсменки, активистки, будущего психолога - привет!!! Пока не может найти времени на чтение Хелпов, но твой стиль ей импонирует!!!

Ответное сообщение.
Тема: ответ "Клейна".

Привет, Игорь! :))))
Привет "Марина (жена), Максим (друг) и Ира (жена друга)!!!":)))) Особый привет для "Марины - умницы, красавицы, спортсменки, активистки, будущего психолога - привет!!!", от которой жду письма! :)))))))))))))))))))))))

Привет!

Отвечаю на ваши вопросы.

1. Прочитали труд А.Лапина "Эзотерика (мистика).

Это хорошо!!! :)))

ОК.

В целом - вполне правдоподобная теория эволюции души "от камня до совершенного человека" и инволюции несовершенного человека в обратном порядке до определённого уровня.

Как одна из теорий - вполне…… :))))

ОК. Хрен с ней.

Нас его ответ вполне устраивает за исключением одного момента. Мы так и не смогли понять, как всё таки появился на земле именно первый человек? Из камня? Трудно поверить. Ближе теория Дарвина, но, с другой стороны, не хочется считать своими прародителями обезьяну???

Не обижайте обезьян … :))))))))))))))))))

Что нужно от меня?

А если серьёзно, то вы сами в состоянии ответить на свой вопрос. Как? :))))) Элементарно. Ответив на более простые вопросы. 1. Каким образом может измениться моя жизнь завтра, если сегодня я получу исчерпывающий ответ на свой вопрос "как всё таки появился на земле именно первый человек?" 2. Если этот "исчерпывающий ответ" не сможет мне РЕАЛЬНО помочь в разрешении самых примитивных житейских задач, с которыми я сталкиваюсь ежеминутно (в силу неумения владеть собой, своими мыслями, настроениями, эмоциями и т.п.), и, если я не собираюсь ВСЮ свою жизнь посвятить разрешению этого, достаточно большого вопроса, то ЗАЧЕМ он мне ТАК нужен?

Хорошо. Отвечу подробнее. Итак.
1. Интересно "как всё таки появился на земле именно первый человек?" -изучайте этот вопрос. Самостоятельно.
2. Если этот "исчерпывающий ответ" не сможет мне РЕАЛЬНО помочь в разрешении самых примитивных житейских задач, (Специально для Игоря: "Разрешение самых примитивных житейских задач", также как и "разрешение НЕ самых примитивных житейских задач", также как и "разрешение житейских задач" - меня не интересует.)

3. Если он мне нужен ТОЛЬКО для того, чтобы просто ЗНАТЬ и смочь объяснить его другим людям, то какие чувства движут мной при этом? (При исключении второстепенных, должно остаться одно - единственное, основное - стержень).

(Специально для Игоря: Чего интересно, то и ЗНАЙ. Нет проблем. :))) Хочешь чего кому объяснить - обясняй! Какие чувства движут кем при этом - мне плевать! :)))) Я-то тут при чем? :)))) Я, Игорь, разговариваю с людьми по двум причинам. Первое - когда они мне пишут первый раз, то я отвечаю. Тестируя их, одновременно, на предмет наличия "выдающихся способностей". Второе - Если "выдающихся способности" есть - я начинаю этих людей учить быть стратегическими менеджерами. И нахожу для этого конкретную форму. Если нет - я прошу его больше не писать мне.) Просто так - я не разговариваю.:)))

4. Чего я хочу от СВОЕЙ жизни во-о-о-обще?

Ответа "ОК. Хрен с ней" и "Что нужно от меня?" - вполне достаточно. :))) К чему многословие? :)))

5. Сочетаются ли каким-либо образом мои жизненные приоритеты (именно -САМЫЕ главные) с моим любопытством? (Не путать с любознательностью!!! Любознательность - помогает, любопытство - нет.)

Все - прекращай умничать.

 

Подсказка. Запас твоей жизненной энергии весьма ограничена. Восполнять её - ты ещё не умеешь. Значит - только тратишь. На ЧТО?

Об энергии я никогда не говорю. Почти никогда. :))))))

Обратитесь к Библии, если хотите, (по-моему, Игорь с этого начинал?) Там так же есть подсказка (см. Ездры). Но лучше - сами…

Что??? К какой Библии это я вам буду советовать обращаться? Вы даже дважды два из Хелпов понять не в состоянии!! - ...Только тем, кто хоть что-то начал понимать я могу посоветовать обратиться к Сутре Шестого патриарха. К очень простой Сутре, да плюс еще я под боком, чтобы расшифровать... К библии, видите ли!... - Иди в церковь и молись! Тогда - правильно! Или учись! У меня, например!... :))))) А то - Библию он будет читать-комментировать-толковать-мысли оттуда получать!... - Нет. Или так -или эдак. Все. Не беспокой меня больше.

Ответив на эти вопросы, напишите мне.

Не надо.

2. Религия, дзен - может быть это всего лишь самообман? Этакий наркотик для человеческого ума.

Нет.

"Как угодно" ! :))))))

"Как угодно" - я пишу только в одном случае. А именно - Хочешь сломать себе голову - ломай! Как угодно! Хочешь тупо биться головой об стенку - бейся! Как угодно! Делай это самостоятельно! Без меня! ...Ну, ты понял меня, в каком случае я так пишу. Но не в том - (такого НИКОГДА не было!) - "Хотите так, хотите этак - Как угодно". ...Да... заставил ты меня задуматься...

Хотите назвать "самообманом" или "наркотиком" - называйте. Это - неважно.

Неважно?... Ты что?... НЕ ТАК. Хотите называть "самообманом" или "наркотиком" - называйте. Но без меня! Ко мне - не лезьте! ...Наркотиком может быть, естественно, что угодно. Что угодно можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ в качестве наркотика. Вам рано изучать дзен. Сначала вам нужно понять что такое Вторая логика. А для этого понять что такое "границы рассмотрения". Читайте архив "Школы по Второй логике" и "Хелпы.

Во-первых, от верного или неверного названия СУТЬ (не путать с "суть то одна") не изменится. Слона можно назвать собакой - лаять он от этого не станет.

Хорошо говорить пошлости. В смысле, - банальности. И глупости. Типа "Во-первых, от верного или неверного названия СУТЬ (не путать с "суть то одна") не изменится". - Изменится! Еще как изменится!... Пока не научишься проводить границы и, следовательно, мыслить конкретно! - ты не сможешь сказать ничего, что не было бы пошлостью, в смысле, - банальностью ...и глупостью. А как научишься, то - наоборот! :))))))))

Включая действия. Во-вторых, рекомендую ПОКА рассматривать вопрос "может быть это всего лишь самообман?" менее глобально - опять же с позиции "каким образом ЭТО может помочь конкретно в МОЕЙ жизни с учётом возможных последствий".

Сначала нужно научиться мыслить. А лишь потом рассматривать. В Хелпах полно об этом. Тогда и поймешь, что рассматривать ЭТО с торгашеских позиций "каким образом ЭТО может помочь конкретно в МОЕЙ жизни" и обладая примитивным необученным умишком пытаться делать это еще "с учётом возможных последствий" - много ты нарассматриваешь! Как же!

"С учётом возможных последствий" вытекает из "Чего я хочу от СВОЕЙ жизни во-о-о-обще?" Ели физических наслаждений, со всеми вытекающими из них последствиями - это одно. Если душевного покоя и самообладания при активнейшей, созидательнейшей, счастливейшей жизни - это совсем другое.

Все чепуха.

!!!!!!!!!! ВАЖНО. То, что я вам сейчас рекомендую - не совсем правильно. "Не совсем" - означает приемлемо на сегодняшний день, конкретно для вас, но отнюдь не "правильно". Различать где "правильно", а где "не совсем правильно" - вы ещё не умеете. Если захотите - научитесь! :)))

Чушь.

Принял его - успокоился. Не принял - "ломки" начались. Это конечно лучше материальных наркотиков, но суть то одна - привязанность и зависимость???

Привязанность… Зависимость… Пока - для вас сложно. Об этом позже… :)))))))))))))))

Нет.

Что касается дзен. То "дзен - не религия". Если сравнить религию с деревом, то корни её - это секты. Ствол и ветви - массовые религии. Дзен же - это цветок, но НЕ дерево. Не забывайте, что ещё есть и ПЛОД. Но пока - не забивайте голову. Думайте, пока не сможете ПОЧУВСТВОВАТЬ. Не стремитесь покорить "восьмитысячник" (см. Хелп № 1) сразу. Потренируйтесь. Если вы из "с выдающимися способностями" вы сможете от созерцания красоты "цветка" прийти к вкушению "ПЛОДА"!!! !!!!!!!! ВАЖНО. Всё, мною написанное выше, для меня - уже не важно и "не совсем правильно". :))))) Для вас -ПОКА важно и "правильно". Мои рассуждения лежат в "плоскости" вашего понимания. Пока их следует понимать буквально. Если вы не остановитесь у подножья "восьмитысячника", возможно вы познаете и "пространственные" рассуждения. "Треугольник… круг… конус…" Даже если вы и будете заблуждаться в своих рассуждениях - делайте это искренне. От искреннего заблуждения до понимания путь гораздо короче, чем от неискреннего следования по "правильному" пути. Форма, с помощью которой я с вами общаюсь - весьма своеобразная :))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Весьма-а-а-а!!! Если вашего терпения в стремлении к познанию хватит хотя бы на 2-3 месяца, вы сможете узнать, что это за "своеобразная форма". А дальше - САМИ… Своими ногами-мыслями… К вершине. И ещё… "Понимание невозможно передать словами. Каждый, читая книгу, видит в ней только то, что он способен видеть. Читая ту же книгу через 10 лет - он видит другое. Понимание - результат правильного пути. Трудного пути. Кл."

Все. Пора пересматривать наш договор.

Жду ваших вопросов. Искренне желаю помочь, если есть такая необходимость. :))))))))))

(Специально для Игоря: в жизни не писал и не буду писать "Жду ваших вопросов"! И еще: Где ты хоть раз видел, чтоб я писал "если", принимая решение? Что за блядская вихлявость? И еще: Где ты видел хоть раз от меня прилежнолакированное "Искренне желаю помочь"?)
Из вышесказанного заключаю: Цели у тебя - не те, о которых ты говорил мне. Договор с тобой разрываю.

PS. Для Игоря. "Работай спокойно! :))) Я тебе буду помогать. Иногда даже непонятным и неверным на твой взгляд способом. Кл."

Фиг тебе - спокойно! :)))))))))))))
Привет!
Клейн.